САМОДЕЛЬНЫЕ ФЛОКАТОРЫ ll
|
|
ssn822 | Дата: Пятница, 04.12.2015, 18:13 | Сообщение # 466 |
мастер
Группа: Друзья
Сообщений: 421
| adigital, ищи зажигалку которая работает от батарейки. Но что-то их в продаже стало все меньше и меньше. Сам думал прикупить десяток для запаса. Можно взять транс из жк монитора, но что-то они у меня доверия не вызывают, да и первичку неудобно перематывать - мало места. Добавлено (04.12.2015, 18:13) --------------------------------------------- П. С. Теория конечно нужна, но без практических примеров это, конечно, демагогия.
|
|
|
|
adigital | Дата: Суббота, 05.12.2015, 00:34 | Сообщение # 467 |
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 438
| Где-то я подобное уже слышал. Возможно надо почитать первую тему по флокаторам. У меня, кстати, заводская схема с трансформатором (писал выше), при подключении к умножителю в 8-9 секций перестала работать. Почти правда, но тоже, похоже, именно из-за множика.
Подарки, сувениры, 3D печать, шелкотрафаретная печать на любых материалах.
|
|
|
|
Admin | Дата: Суббота, 05.12.2015, 07:48 | Сообщение # 468 |
сенсей сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 1259
| друзья не забывайте что чем больше секций тем больше емкостная нагрузка на вых. трансформатор, поэтому и горит и тд., может стоит попробовать с 12-ю секциями как будет лететь флок? Работать должен беззвучно, а шипение - это коронарные разряды что не есть гуд, как следствие падает вых. напряжение и опять же возрастает нагрузка на всю цепочку, проверить можно в темноте где светится туда и "убегает" напряжение, все места пайки должны быть без острых углов и как можно дальше друг от друга
еще больше изделий http://presents.in.ua
|
|
|
|
ssn822 | Дата: Суббота, 05.12.2015, 15:19 | Сообщение # 469 |
мастер
Группа: Друзья
Сообщений: 421
| Ace_Ventura, объясни зачем тебе надо именно 80-100 кв, ведь заводские флокаторы до 70 кв? Я считаю, что если производитель заявляет 90 - 100 кв (особенно не очень известный), то это или обман, т. к замерить почти не возможно, или "понты", которые ничего общего с качеством не имеют. Давайте придерживаться параметров известных производителей, например немецких. Добавлено (05.12.2015, 15:19) --------------------------------------------- ЦИТАТА С ОДНОГО САЙТА : Если вы человек проницательный, то у вас должен сразу возникнуть вопрос: ПОЧЕМУ 70kV? НЕУЖЕЛИ НЕМЦЫ НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ 100kV? Это очень важный момент, и к нему нужно очень серьёзно подойти. И ответ на этот проницательный вопрос могут дать профессионалы, которые занимаются флокированием не менее 3-х лет. Звучать он будет так: А НЕЛЬЗЯ БОЛЬШЕ, ТАК КАК ЗАВИСИМОСТЬ КАЧЕСТВА ФЛОКИРОВАНИЯ И ПРОПОРЦИИ РАСХОДА ФЛОКА НАХОДЯТСЯ ИМЕННО В ЭТИХ РАМКАХ.
То есть, при увеличении мощности флокатора более 70кВ начинает увеличиваться ионный ветер, который выдувает флок, не давая ему зарядиться. Ещё раз прочитайте это предложение, если что-то непонятно. Выдутый, но незаряженный флок летит на поверхность как попало, а не по строгому вектору; большая часть флока ложится, а не втыкается, и поверхность получается лысой или напоминающей "барашек" (профессиональный термин опытных флокировщиков). Кроме того и расход флока увеличивается, а это заставляет лишний раз засыпать флок в бункер.
Получается обманный эффект: вы вроде флокируете, флок летит как сумасшедший, а в результате, после продува, остаются лысые места, которые нужно заново флокировать второй и третий раз. Опять расход флока, времени и сил…
|
|
|
|
Admin | Дата: Суббота, 05.12.2015, 22:29 | Сообщение # 470 |
сенсей сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 1259
| Ace_Ventura вот знающий человек вам говорит, так что уменьшайте количество секций и порадуйте нас работой своего флокатора
еще больше изделий http://presents.in.ua
|
|
|
|
Гарик | Дата: Суббота, 05.12.2015, 22:48 | Сообщение # 471 |
Лейтенант
Группа: Друзья
Сообщений: 17
| Цитата Ace_Ventura ( ) Также если посмотреть на станции GEMA у всех напряжение 85кВ. предлагаю перенести обсуждения по пор. краске либо на соседнюю ветку http://wmbizness.at.ua/forum/105-271-1 (кстати я там выкинул фотки реально работающего самдельного пестика) либо в личку.
наношу я порошок, запекаю в печке)))
|
|
|
|
adigital | Дата: Воскресенье, 06.12.2015, 00:28 | Сообщение # 472 |
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 438
| На том и закончим (про пистолеты и т.п.)
Я не в курсе, возможно ли модераторам переносить сообщения, но админ, при наличии времени наверное поможет с этим вопросом. :angel: Сообщения про пистолеты перенесены в соответствующий раздел (ссылка выше в сообщении)
Подарки, сувениры, 3D печать, шелкотрафаретная печать на любых материалах.
|
|
|
|
dizzi | Дата: Четверг, 10.12.2015, 16:34 | Сообщение # 473 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
| Привет Всем! Я не знаю почему-то на форуме тишина, но ведь тема, как я понимаю, ещё не закрыта, поэтому я решил продолжить полемику, и выложить видео работы push-pull на IR2153, как видно из видео, схема реально работает, умножитель УН9/27, да тот самый обычный телевизионный умножитель, выдаёт на выходе, реально высокое напряжение, которое без разряда, будет ещё выше!!! Это действительно ДВУХТАКНИК, так, первичная обмотка трансформатора, намотана с отводом от середины, и середина эта, как и положено, соединяется с плюсом питания!!! А схема, которую жуют на форуме, я имею ввиду схему на IR2153, то эта схема, просто отстой... Вы поймите меня правильно, я не хочу никого унижать, НО НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ ДВУХТАКТНИК, НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ, С ОБМОТКОЙ КОТОРАЯ ВЫПОЛНЕНА БЕЗ ОТВОДА ОТ СЕРЕДИНЫ, ДА ЕЩЁ С ТРАНСОМ ОТ ЗАЖИГАЛКИ, У КОТОРОГО СЕРДЕЧНИК НЕ ЗАМКНУТЫЙ, ТО ЕСТЬ В ВИДЕ ФЕРРИТОВОГО СТЕРЖНЯ... Поэтому схема обсуждаемая, здесь, на форуме, ЭТО не ДВУХТАКТНИК, а КРИВОЙ ОДНОТАКТ!!! И ещё, кое что, ДВУХТАКТНИК, ДАЖЕ САМЫЙ ПРОСТОЙ, НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ С ТРАНСФОРМАТОРОМ, У КОТОРОГО СЕРДЕЧНИК НЕ ЗАМКНУТЫЙ!!! Выводы делайте сами...
С Уважением ко Всем!!! ..
п
123369
Сообщение отредактировал dizzi - Четверг, 10.12.2015, 19:21 |
|
|
|
adigital | Дата: Четверг, 10.12.2015, 20:56 | Сообщение # 474 |
Подполковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 438
| Цитата dizzi ( ) А схема, которую жуют на форуме, я имею ввиду схему на IR2153, то эта схема, просто отстой... Вы поймите меня правильно, я не хочу никого унижать, НО НИ ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ ДВУХТАКТНИК, НЕ МОЖЕТ РАБОТАТЬ Привет. Внимательно читал темы? Если нет, то спешу сообщить - отстойные схемы у народа работают. По крайней мере такие-же видеоролики в теме присутствуют. Лучше выражаться как-то более сдержанно. Просто совет. Здесь не все гуру электроники, по этому могут и в ответ что-то написАть с горяча :)
п.с. Искорки и шипение даже у меня на ТЛ494 прекрасно идут (однотактник, прикинь!). Мало того, я и флокировал не раз (пока работало). Будет время сделаю двухтактник, но пока не до экспериментов ((
Подарки, сувениры, 3D печать, шелкотрафаретная печать на любых материалах.
|
|
|
|
ssn822 | Дата: Пятница, 11.12.2015, 05:17 | Сообщение # 475 |
мастер
Группа: Друзья
Сообщений: 421
| dizzi, товарищ, который первый выложил и испытал "кривую схему" на Ирке вроде человек понимающий в радиоэлектронике, трансформатор на ферритовом стержне "выложил" на форуме другой уважаемый форумчанин, который, кстати, первым собрал компактный флокатор и успешно потом продавал их (Админ подтвердит), и именно эти люди (другие конечно же тоже) помогали другим исправлять свои "кривые схемы", и именно по этой схеме с трансом от зажигалки я собрал 5 флокаторов, видео работы, которых есть в ютубе (вроде и на форуме тоже). И все на удивление работает. Форум для этого и создан, чтобы обсуждать и помогать другим. Поэтому предлагай свои версии схем, доказывай примерами и будет тебе "респект и уважуха". И схема должна быть повторяемая, убираться в ручку флокатора, транс не дефицитным или с возможностью намотать самому.
Добавлено (11.12.2015, 05:17) --------------------------------------------- УНы и ТВСы подходят только для экспериментов, а для готового флокатора нужны компактные решения. Не для того мы здесь 5 лет бьемся, чтобы флокатор в коробке собирать.
|
|
|
|
Серг | Дата: Пятница, 11.12.2015, 11:51 | Сообщение # 476 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
| Схемы бывают двухтактные и однотактные. Те и другие не кривые, а выбираются из поставленных задач. Если задача стоит пускать красивые высоковольтные разряды большой мощности - выбирают двухтакт. Для флокатора, с его десятком ватт потребления, вопросы экономичности далеко не на первом месте (при условии работы не от батареек). К тому же, полезно запихнуть генератор и высоковольтную часть в трубку диаметром 3-4см, - ТВС туда не поместится. Поэтому переходят на однотактные схемы, в которых присутствует ток подмагничивания в первичной обмотке трансформатора, потому сердечник трансформатора должен быть с зазором или выполнен на ферритовом стержне. Трансформатор на разомкнутом магнитопроводе требует большего числа витков первичной обмотки, что уменьшает коэффициент трансформации.
Двухтактную схему можно собрать и на ферритовом стержне, сделав две однотактные первички и спаяв конец одной с началом другой и подав в эту точку питание. dizzi, не стоит громко кричать, что все вокруг тупые. Предложите вариант малогабаритного двухтактного трансформатора. Вот, кстати, сегодня нашел на Ютубе вариант https://www.youtube.com/watch?v=LFgy5Y1CvkM
Сообщение отредактировал Серг - Суббота, 12.12.2015, 03:51 |
|
|
|
dizzi | Дата: Пятница, 11.12.2015, 15:43 | Сообщение # 477 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
| Привет Всем! Я не хотел, и не хочу никого унижать, а если уж так вышло, то ненароком, прошу меня простить... Значит если я, правильно понял, нам нужно запихнуть и задающий генератор, и высоковольтный транс в месте с умножителем в пластиковую трубу, диаметром 3-4см... Ясно, но вот только зачем? Из-за соображений безопасности, или по другим причинам? И если для этого нужно именно собрать компактный девайс, тогда да, только ОДНОТАКТ, так как, высоковольтный транс в ОДНОТАКТЕ, получается наиболее, малогабаритным, и я готов предложить нам ВСЕМ, схему, схему ОДНОТАКТА, но не просто ОДНОТАКТА, а ОДНОТАКТА С КОНТУРОМ УДАРНОГО ВОЗБУЖДЕНИЯ... Сразу хочу сказать, что я бы в предложенной мною схеме, заменил бы микруху К561ЛЕ5, я её терпеть не могу, да и фуфловая она, так вот, я бы заменил её на TL494CN, включив оную в ОДНОТАКТНЫЙ режим работы... Для этого нужно вывод №13 микрухи посадить на землю... Схему я не делал, сразу говорю, поэтому полемика и вопросы приветствуются!!!
123369
|
|
|
|
ssn822 | Дата: Пятница, 11.12.2015, 17:07 | Сообщение # 478 |
мастер
Группа: Друзья
Сообщений: 421
| У меня ко всем предложение : 1. Все очень хотят собрать флокатор - желательно по заводской схеме. 2. Каждый из нас потратил деньги на покупку деталей и даже сжег их. 3. Предлагаю "скинуться" на заводской флокатор, разобрать его и повторить схему. 4. Этим может заняться АДМИН, чтобы никто не обижался(он тут самый главный) 5. Можно поставить этот вопрос на голосование и скидываться только когда наберется необходимое количество человек. 6. Готов потратить рублей 200-300, поэтому надо около 20-30 человек. Жду ваших комментариев по этому поводу.
|
|
|
|
Admin | Дата: Пятница, 11.12.2015, 17:11 | Сообщение # 479 |
сенсей сайта
Группа: Администраторы
Сообщений: 1259
| Цитата dizzi ( ) Схему я не делал, сразу говорю, поэтому полемика и вопросы приветствуются!!! нуууу я так не играю, когда-то давным давно когда я начинал этот форум у меня разного рода схем было хоть ж.... жуй, мне тоже советовали, рассказывали что работать не будет и то и се, а я не верил и пробовал, пробовал, пробовал сделать чтобы работало. Сколько невинных душ транзисторов, диодов, конденсаторов и тиристоров отправил на тот свет одному Богу радиоэлектроники известно и если честно эта вся теория порядком уже поднадоела, попробуйте сделать любую схему чтобы заработала, а потом нам покажите и расскажите, ну и очередная непроверенная схема - это уже не камильфо дорогой товарищ
еще больше изделий http://presents.in.ua
|
|
|
|
ssn822 | Дата: Пятница, 11.12.2015, 17:19 | Сообщение # 480 |
мастер
Группа: Друзья
Сообщений: 421
| Из личного опыта хочу добавить : за все время сборки и тестирования разных вариантов флокаторов у меня накопилось большое количество деталей, думаю на пару тысяч рублей, поэтому 300 рублей не такие большие деньги.
|
|
|
|